El próximo 21 y 22 de Mayo en Zwanenburg, Holanda tendrá lugar el Campeonato Europeo de Pinball 2005. Además del encuentro habitual para averiguar quién es el mejor wizard europeo, habrá una interesantísima competición entre países.

      Por ahora ya están formados los equipos de Holanda, Suecia, Alemania, Suiza, Bélgica, Francia y España. Y tenemos el placer de anunciar en voz en alto y con gran orgullo a los cuatro grandes maestros que representarán por PRIMERA VEZ a España en esta competición internacional:

Gonzalo Miranda "El Nórdico"
Juan Escuder "Juaney"
Javier Núñez "Inderman"
Carlos García Montoro

      Estos cuatro wizards han accedido a desvelarlos sus técnicas más secretas, sus gustos y sus recuerdos en una entrevista personal.

   BIOGRAFÍAS:

   El Nórdico
   Juaney
   Inderman
   Carlos

   PREGUNTAS:

   Sobre el Campeonato
   Estilo de Juego
   Gustos Pinboleros
   Sobre los Pinballs
   Recuerdos Personales
   Preguntas Hipotéticas

 

 

1.- Es la primera vez en la historia que se forma un equipo Español de pinball, ¿estás emocionado, nervioso, intrigado?		Nórdico - Emocionado: sí, Nervioso: sí, Intrigado: no. Juaney - Que no cunda el pánico, es sólo un juego. Inderman - Emocionado: Algo. ¿Nervioso? Por ahora no. Ya lo dice Rudy: "It's only pinball". ¿Intrigado? ¿Debería? Carlos - Siempre gusta ir a estas cosas. Por otra parte, no sé cómo organizarán un torneo por equipos, eso si me intriga. Lo de los nervios, me lo reservo para más tarde.
2.- ¿Cuáles son tus expectativas para el torneo?		Nórdico - Resultados mediocres pero experiencia muy positiva. Juaney - Para mi pasarlo bien es la consigna; aunque puede parecer contradictorio, si nos relajamos y jugamos tranquilos tenemos muchas más posibilidades de hacerlo bien. Inderman - Pasármelo bien. Habida cuenta del grupo que somos, creo que eso será fácil. Encima hay pinballs. Difícil aburrirse. Y de paso dejar el pabellón lo más alto posible. Carlos - Espero pasarlo muy bien, más no puedo decir...
3.- ¿Estás siguiendo algún entrenamiento especial para el campeonato?		Nórdico - Procuro jugar todo los días. Juaney - Supongo que debería hacerlo pero no ando muy sobrado de tiempo. Inderman - Especial, no. Más o menos lo de siempre. Cuando encuentro un rato echó una partida en las máquinas que tengo por aquí. Pero sé que me va a servir para poco más que para conocer algo más las reglas. Las máquinas que me encuentre en el campeonato tendrán inclinación diferente, ajustes diferentes, vicios y virtudes diferentes. De poco me valdría viciarme una TZ de las que tengo por aquí si resulta que a la que juegue en Holanda está inclinada un poquito más o menos. Lo que sí que estoy haciendo es echar mano del Visual Pinball para conocer las reglas de algunas máquinas que ni tan siquiera he visto. Eso me ha hecho conocer algunas máquinas estupendas, como la "WHo Dunnit" que me parece genial. Carlos - Sé que me vais a reñir, pero llevo tiempo sin jugar al pinball. Espero poder empezar dentro de poco...
4.- ¿Crees que la presión del campeonato afectará a tu juego? ¿jugar bajo presión te afecta?		Nórdico - En mi caso si, una bola mala puede hacerte perder el hilo. Juaney - No es igual jugar unas partidillas en casa que jugar en un campeonato a nivel europeo, los nervios van a ser difícil de evitar. La presión nos afecta a casi todos y es tontería negarlo, por eso el primer desafío será superar esa presión para que no afecte nuestro juego.   Inderman - Espero que no, aunque imagina que seas el último jugador de la última partida de tu equipo y resulta que de tu última bola depende que tu equipo pase a la semifinal o a la final o gane. Impone ¿no? Y en ocasiones jugar bajo presión me afecta. Carlos - Hacer las cosas bajo presión siempre afecta, es un elemento más. La cuestión es si lo hace positiva o negativamente. La primera vez que competí estuve tremendamente nervioso. Últimamente la cosa va mejor, aun así, no olvido nunca donde estoy.
5.- ¿Te gusta que la gente te observe cuando juegas o prefieres jugar solo?		Nórdico - Me da igual. Juaney - Depende, a veces me molesta que me observen y a veces me sirve de motivación. Inderman - Si no conozco a los que están a mi alrededor estoy más cómodo solo. Así sé que si hago el panoli no se reirán de mí :) . Ahora en serio, no me importa que mientras juego me miren en tanto no hagan comentarios absurdos (Anda! ¿pues no tenía encendida la bola extra y se le ha colado?) y sobre todo, MIENTRAS NO SE APOYEN EN LA MÁQUINA. Carlos - Depende de qué gente y de la distancia que guarden hacia la máquina.
6.- ¿Te consideras un Pinball Wizard?		Nórdico - Que es eso?? Jajaja No, solo me considero un apasionado del los pinball. Juaney - Me he sentido Pinball Wizard alguna vez, son esos partidas en las que te sale todo, o rachas en las que juegas a buen nivel. Ahora bien, también soy capaz de hacer records negativos..., si soy "mágico" no lo soy siempre. Inderman - No. Carlos - Me defiendo.
7.- ¿Crees que un Pinball Wizard se forma a base de años y años delante de los flippers o es una habilidad especial con la que se nace y posteriormente se va desarrollando con un poco de juego?		Nórdico - Necesitas un poco de "genética" y mucho de practica. Juaney - Desde luego hay gente que tiene una facilidad especial. Algunas cualidades como buenos reflejos, coordinación o capacidad de concentración, son un buen principio Inderman - Se adquiere. Pero la maestría solo te lleva solventar algunas de las situaciones. El pinball sigue siendo bastante caótico. Carlos - Es una cuestión de interés. Si te resulta agradable pasar bastantes horas frente a un pinball, entonces ya tienes el más importante de los requisitos para ser un genio del pinball. Los reflejos, la observación, la capacidad de aprendizaje y un poquito análisis y planificación ayudan. Sinceramente, creo que la gran mayoría de nosotros es un pequeño maestro del pinball, cada uno en su forma y en su época.
8.- ¿Crees que es necesario tener un pinball en casa para llegar a ser un buen jugador de pinball?		Nórdico - No, con tener uno cerca de tu casa y algunas monedas es suficiente. Juaney - Yo creo que jugaba mejor cuando tenía que pagar por ello, desde luego era más regular :-) Inderman - No. Carlos - No, bueno, quizás, hoy en día sí. Si se pretende jugar a una máquina decente sí. Ahora en mi ciudad apenas queda algún recreativo, y aun menos tienen pinballs. Pero antes, sin ninguna duda, se aprendía muchísimo más en la calle que en casa.
9.- ¿Cuál crees que es el principal requisito para llegar a ser un buen jugador?		Nórdico - Centrarte en el juego, saber anticiparte a la bola y practicar mucho. Juaney - Lo que apuntaba antes buenos reflejos, coordinación, capacidad de concentración; y sobre todo ansias de superación como en todo proceso de aprendizaje. Inderman - Práctica. Carlos - Escoger un único requisito es difícil, o imposible. Tiempo, empezar pronto, paciencia, habilidad, destreza, aprender a predecir lo que va a hacer la bola y reaccionar actuar, puntería...
10.- ¿Crees que se puede llegar a dominar una bola al 100%?		Nórdico - Nooo!!!, The ball is Wild! Juaney - ¡NO! y eso es lo bonito del pinball Inderman - No. Como he dicho antes, el pinball tiene un elemento caótico que lo hace imprevisible. Una mezcla de física, lógica ilógica y mala leche :) Carlos - No, nunca acabarían las partidas.
11.- ¿Si quedáis como campeones del mundo, se os van a subir las bolas a la cabeza? Vais a formar una academia para enseñar a los profanos vuestras habilidades pinboleras o ¿Si quedáis de últimos vais a dejar el pinball y dedicaros a otra cosa?		Nórdico - Por supuesto! Haré camisetas con mi foto para repartir entre mis amigos y pegare el trofeo en el salpicadero de mi coche para que todo el mundo lo vea ...y si perdemos..... emigrare a un pueblo remoto sin electricidad para tratar de curarme de esta enfermedad Juaney -  En el caso remoto de que quedáramos campeones prometo que se me va a subir a la cabeza ¡campeones de Europa! nada menos. Pero quedemos donde quedemos prometo seguir jugando al pinball Inderman - Espero que no. No saldría muy favorecido. Además ya sabes que los yankies nunca admitirán un campeón del mundo que no haya salido de un campeonato del mundo... By the way, where in the world is Spain? :) Carlos - :) Ni lo uno ni lo otro. Vencer a los holandeses va a ser muy complicado. Si quedamos últimos, quizás cambie de nacionalidad... :)

 

 

1.- ¿Cuál crees que es el ambiente más adecuado para jugar?		Nórdico - Luz no muy fuerte y temperatura agradable (no el calor del SPO 2003 en Arnedo). Juaney - Libre de humos, buen volumen, iluminación apropiada... Inderman - El que tenemos en los TEPs, con una competición de por medio. Le da una tensión muy atractiva. Carlos - Algo de espacio a mi alrededor; necesito poder moverme. Que no haya nadie pegado a la máquina. Idealmente, la máquina se debe poder oir con cierta o total claridad. Me gusta que la luz sea natural, tenue o inexistente. Con la luz del día se ve muy bien la bola, pero se pierden los indicadores. La luz tenue es un equilibrio. Cuando solo hay la luz de la máquina, esta brilla por si misma, muestra todos sus recursos, su buen o mal acabado en ese aspecto, solo cuando no hay luz, los flashers hacen su misión
2.- ¿Prefieres jugar sentado, de pie o te es indiferente?		Nórdico - Prefiero de pie. Juaney - De pie. Inderman - Tengo la impresión de controlar mejor el juego de pie, aunque algunas de mis mejores jugadas han sido sentado. Carlos - De pie.
3.- ¿Hay alguna hora del día en la que te sientes más cómodo delante de un flipper?		Nórdico - Cualquier hora es buena Juaney - Cuando estoy descansado. Inderman - Una hora específica no. Estoy más comodo cuando echo una partida y sé que no me estoy dejando por ahí ninguna obligación pendiente. Carlos - No soy maniático.
4.- ¿Crees que hay días buenos y malos para jugar al pinball?		Nórdico - Sin duda, algunos días no logras conectar con la maquina y se nota Juaney - Como para todo. Inderman - Sin duda. Hay días que no sale nada. Carlos - Sí, pero cada uno tiene los suyos.
5.- ¿Piensas que el saber sacudir la máquina es un requisito fundamental para jugar bien?		Nórdico - No es fundamental pero algo ayuda, tiene su técnica. Fuera de España la gente lo usa mucho pero aquí nuestros amigos los operadores tienen los péndulos demasiado sensibles. Juaney - Puede marcar una gran diferencia. Inderman - Ayuda mucho, desde luego. Carlos - Ayuda, pero... Por faltas indebidamente ajustadas me he acostumbrado a ser demasiado respetuoso con la máquina, aunque alguna vez si que le conteste. Este será otro punto a favor de los holandeses. Allí la falta suele ser permisiva, y están acostumbrados a jugar dándole.
6.- ¿Te ayudas mucho de los golpes en tus juegos?		Nórdico - Cada vez mas, aunque sin abusar. Juaney - Cuando me entusiasmo juego al límite de la falta, algo no siempre bien entendido por todo el mundo. Inderman - No en exceso, pero sí que lo hago. Carlos - Creo que no demasiado, aunque si que doy manotazos. También hay modelos y modelos. Por ejemplo, la Indiana Jones es una máquina que si que la muevo algo más que la media, quizá por el "narrow escape".
7.- ¿Te ayudas de movimientos corporales para sacudir a la bola (es decir : sueles mover los hombros o caderas cada vez que golpeas un flipper) o tiendes a contener tus instintos y eres más tranquilo?		Nórdico - Creo que soy mas bien tranquilo, (quitando los empujones) Juaney - A veces juego más tranquilo pero otras puedo parecer que me lo tomo demasiado a pecho. Inderman - Sí que me ayudo de ellos, sí. Carlos - Creo que no suelo ayudarme, no suelo, pero la verdad, me debería grabar alguna vez para saberlo.
8.- ¿Sueles hablar con la máquina cuando juegas? Animas a la bola a que no se cuele con comentarios y sugerencias?		Nórdico - Si, los dias malos me acuerdo de toda la familia de Harry Williams al completo (varias generaciones incluidas). Juaney - Si, hay que decirles cosas bonitas para que se porten bien y te recompensen, así que nada de "como te cueles te reviento", mejor "vamos mi niña que tu y yo nos entendemos". Inderman - A lo sumo le llamo 'guarra' de vez en cuando. Bueno, si es el 'The Power' de la TAF le puedo llamar cosas peores... Carlos - No, no suelo.
9.- Sueles poner "caras" cuando juegas y clamas a los cielos cuando una bola va de cabeza al sumidero.		Nórdico - Hombre tanto como poner caras.. no se, no me veo. Quizás tenga que poner un espejo en el backglass! Juaney - Definitivamente sí. Inderman - A veces me pasa, sí. Carlos - Sólo alguna vez.
10.- ¿Horas que más has jugado seguidas a un pinball?		Nórdico - En los campeonatos estamos muchas horas seguidas, en casa unas tres o cuatro. Juaney - Más de cuatro Inderman - Cerca de 3. Eché una partida a una Twilight Zone que podía dar 3 partidas por puntos más las de los records. Aquella 1ª partida se me dio bien y en las posteriores también tuve buenas actuaciones. Al final me marché dejando 13 partidas en la máquina. Carlos - No lo sé. La verdad que por turnos si que he hecho sesiones largas. Bueno, y cuando se va a una competición o algo así­, es fácil jugar muchas horas con pocos descansos.
11.- ¿Has llegado alguna vez a perder los estribos y golpear con saña una máquina?		Nórdico - NUNCA!!!! Juaney - Ese es el lado oscuro de la fuerza, procuro no dejarme atraer por él. Inderman - Sí, aunque pocas veces ha sido a un pinball. Me ha pasado más con los videojuegos. A uno (Mikie) le partí el bezel de un puñetazo. No me enorgullezco de ello, eran otros tiempos. Carlos - Sí.

 

 

1.- ¿Máquinas españolas o americanas? ¿Una Bally o una Inder?		Nórdico - Decididamente Williams, Se aprecia facilmente la sensacion general de robustez, la cantidad de horas de diseño e ingenieria (tanto en software como en hardware) que los chicos de WMS han dedicado a las maquinas. Son el equivalente a Mercedes en los coches. Juaney - Americanas, Bally. Inderman - En la variedad esta el gusto. Tengo más cariño a las españolas, pero a una americana se le saca más jugo. ¿Y entre una Bally o una Inder? ...Sin comentarios... :) Carlos - Aunque sé de alguien que va a contestar otra cosa, para mi, sin ninguna duda, una Bally.
2.- ¿Tablas de mesa ancha o estrecha?		Nórdico - Me da igual, hay buenos y malos ejemplos en cada caso. Juaney - Hay grandes pinballs en ambos formatos, también me valen los dos formatos. Inderman - No me importa demasiado. Carlos - Un buen juego, solo eso. El tamaño de la tabla no es tan importante. Por ejemplo, y por coger todas las máquinas de un mismo fabricante conla misma marca comercial: ¿Gilligan's Island o Twilight Zone? Esta claro, tablero ancho, pero... ¿The Addams Family o Popeye? También está claro, ¿no?
3.- ¿Mesas despejadas? ¿O estilo rococó cargadas de dianas, bancadas, y rampas?		Nórdico - Me da igual siempre que el juego tenga fluidez. Juaney - Hay grandes pinballs en ambos formatos, como antes, me valen los dos estilos. Inderman - Mitad y mitad. Me gusta que el centro del tablero esté despejado, pero que tenga bastantes elementos a los que disparar. Carlos - Supongo que gustándome Lawlor debiera decir lo segundo, aunque no lo tengo claro. Desde luego que me gustan con cosas, pero en cuanto a lo mucho o poco que deben tener cerca de los flippers, tampoco lo tengo claro, me surge la misma duda de antes; dos máquinas que me encantan, Medieval Madness es bastante despejada, The Addams Family no.
4.- Juego rápido con mucha pendientes tipo Indianapolis 500 de Bally, o más tranquilos como la Highspeed de WMS?		Nórdico - Juego rápido, al primer toque. Me encantan los combos. Juaney - Hay grandes pinballs en ambos formatos, me valen los dos. Inderman - Más bien tranquilos. Carlos - Solo jugué una partida a la Indianapolis 500 y no me gustá, en cambio si me gusta la Highspeed, aunque reconozco que yo no diría que eso tenga que ser juego lento por lo que recuerdo de ella (era muy pequeño). Me suelen gustar más las máquinas rápidas (o de movimiento de bola rápido). Me suele aburrir cuando la gente para mucho la bola, y yo no lo suelo hacer, aunque a veces vaya muy bien. Una de las cosas que más me gustaba de Williams era la velocidad de la bola por el Diamond Plate que le ponían al tablero y por sus bobinas. Estos dos elementos fueron algunos de los que hicieron que en los 90 las Gottlieb o las Sega apenas me gustaran. Por otra parte, hay juego lentos que también me gustan mucho, por ejemplo, Indiana Jones.
5.- Te sientes más cómodo con mesas con configuraciones clásica con los bumpers en posición superior, rampas en los laterales...etc, o te atraen un poco más las mesas más experimentales (como podrían ser la Circus Voltaire, o la Cue Ball Wizard de Gottlieb)		Nórdico - Para gusto los colores. Y para estados de animo distintos, distintos pinballs. Unos dias apetece mas la Twilight Zone en la que juegas como en el ajedrez pensando varios movimientos por adelantado, en cambio otros dias te apetece juego rapido sin pensar mucho y hacer un monton de loops (Theatre of Magic, Tales of the Arabian Nights etc) Juaney - Me vale todo. Inderman - La comodidad me la da que la máquina me guste, no su configuración. Por cierto, la Cirqus Voltaire me parece una de las mejores máquinas que se han hecho. Carlos - La Cue Ball Wizard no me gusta, en cambio la Circus Voltaire me gusta bastante, aunque reconozco que adaptarse puede costar algo más. O me importa que innoven, pero también pueden gustarme los juegos algo más clásicos.
6.- ¿Hay algún elemento de juego que te guste mucho? ¿Tal vez los flippers superiores, imanes, combos, multiballs, spinners, rampas, mini tableros?		Nórdico - Los loops y algunos juguetes muy logrados como el castillo de la Medieval Madness. Juaney - Me encantan las dianas abatibles, los bumpers y sobre todo los "juguetes" Inderman - Ahí soy un clásico. Las dianas abatibles. Carlos - Los imanes siempre cambian mucho el juego y son muy espectaculares, me encantan. Del resto te diré que al spinner también le tengo cariño porque no siempre se ve. Un buen miniplayfield es un regalo. Finalmente no concibo un pinball actual sin una rampa o un multiball. Por último, el clásico bumper, pero potente, también me gusta mucho.
7.- ¿Qué opinión tienes sobre las video simulaciones? ¿te gustan? ¿crees que sirven para mejorar las habilidades ante los flippers? ¿Crees que un futuro podrían llegar a descartar a los pinball reales?		Nórdico - Espero que no, un video-pinball nunca podra igualar en belleza y en juego a las mesas tradicionales. Juaney - Me encanta Visual Pinball. Creo que de alguna manera si que mejoran la habilidad, aunque seguramente se pueda notar más en jugadores novatos que en expertos. ¿Descartar a los pinballs reales? En mi corazón no :-) Inderman - No me apasionan, pero las veo entretenidas. No creo que sirven para mejorar las habilidades ante los flippers. No creo que descarten a los pinball reales...¿Crees que un futbolín virtual podría descartar a uno real? Por supuesto que no. Carlos - Los ProPinball me gustan mucho, especialmente Timeshock! Y Big Race USA. Me parecen dos muy buenas máquinas. Creo que es bueno que existan, que no ocupan el espacio que requiere un pinball ni cuestan lo mismo. Creo que son más accesibles, y que, en principio, siempre van bien y no se deterioran. Desgraciadamente, para muchos, es la única posibilidad de jugar a un buen pinball de calidad en buen estado. Aun así, yo sigo prefiriendo los pinballs de verdad.
8.- ¿Qué elementos son necesarios para que un juego sea bueno?		Nórdico - Horas de diseño y buenos componentes = WMS aunque esta ecuación no siempre funciona a veces las prisas de los ejecutivos(economistas) fuerzan la salida al mercado de maquinas que no estaban terminadas del todo. Juaney - Difícil de contestar. La fluidez en el juego es muy importante, el trabajo artístico también: gráficos, sonido, animaciones. Unas reglas equilibradas hacen mucho , el tratamiento del tema, etc. No obstante no hay una fórmula mágica y además cada uno tiene sus gustos. Inderman - Los que no hagan que sea malo. Me explico: Los elementos que convierten a una posible buena máquina en una tragabolas vulgarizan el juego. Por eso le tengo tanta manía a muchas de las Franco: Sigo manteniendo que el hueco que tienen entre los flippers es una canallada, aunque es justo reconocer que también hizo cosas interesantes como la Full, la Dragoon o la Cherokee (dianas abatibles :) Carlos - Buenos tiros, buenos modos, aunque sean simples. Un cierto grado de dificultad, sentido del humor, unos buenos colores...
9.- Junto con los flippers, consideras que hay algún elemento absolutamente imprescindible en un pinball.		Nórdico - La bola! Juaney - Las bolas :-) Un elemento que se convertido en casi imprescindible son las dianas. De los 70 para acá ¿que pinball no tiene al menos una diana? Inderman - Los bumpers y por supuesto, la bola. Carlos - El lanzador.
10.- Hay algún incentivo al juego además de más bolas y partidas, que crees que se deberían incluir?		Nórdico - En algunos mercados la maquina te daba un ticket para cambiar por premios o tokens para jugar a otras maquinas. Aquí no lo he visto aun. Lo mas parecido es el típico jamón o botellón para el que mas puntos haga de todo el bar. Juaney - Se deberían autorizar competiciones locales con premios, pero nunca premios instantáneos como en el caso de las tragaperras. Inderman - Si te refieres a incentivos económicos, no, no y no. Son máquinas de entretenimiento, no deben basar su interés en la posibilidad de conseguir ganancias. Carlos - Una foto de la cara de pardillo del tipo con mejor puntuación :) La verdad, no lo sé. Creo que el mejor premio del pinball es el buen rato que pasas con el, y preferentemente con tus amigos.

 

 

1.- ¿Consideras el pinball un juego de azar o crees que es de habilidad?		Nórdico - 70% Habilidad, 30% Suerte. Juaney - Es una mezcla de ambas cosas, pero desde sus origines a medida que los pinballs han ido evolucionando, el protagonismo de la habilidad a ido siempre en aumento. Inderman - 50% - 50% Carlos - Creo que la habilidad juega un papel fundamental, aunque es una lotería que la máquina funcione en condiciones.
2.- ¿Qué futuro le ves al pinball? ¿Crees que su situación va a mejorar, se van a mantener o con el paso del tiempo desaparecerán en el olvido?		Nórdico - A corto plazo mal. Pero a medio plazo mejor. Mientras no recauden como a principios de los 90 seguiremos jugando en viejos cacharros, casi ningún operador se plantea comprar maquinas nuevas. Los operadores están prolongando hasta extremos increíbles la vida util de los pinballs de los 90. Cuando terminen de morirse Stern tendrá que empezara a vender. Todo sigue unos ciclos....Ahora todo el mundo tiene una PS2 en casa, así que los videojuegos en la calle están muertos de risa. En cambio un pinball no cabe en los pisitos de hoy en día. Juaney - En los 70 los pinballs eran los reyes de bares y recreativos, el fin de su supremacía vino a finales de esa década con el boom de los video juegos que junto a las tragaperras casi entierran al pinball por completo. Poco a poco el pinball fue resurgiendo de sus cenizas hasta llegar a una segunda edad de oro en los primeros años de los 90. Pero desde mediados de está década el video juego doméstico e Internet han llevado al pinball a una crisis sin precedentes, uno a uno fueron cayendo todos los fabricantes, españoles y americanos, y ahora sólo no queda Stern. No hay mucho margen para el optimismo. Lo único positivo en los últimos tiempos es el auge del coleccionismo que ya representa cerca del 20% de las ventas, además de mantener vivo el mercado de repuestos. El pinball lo tendría mucho mejor si se reclasificara como máquina deportiva como los futbolines y billares, pero mientras siga como recreativa "A" lo tiene difícil. La ley del recreativo lastra en demasia al pinball que tiene que competir en desventaja con otras formas de entretenimiento. Inderman - Eso es impredecible. El pinball siempre es agradable de jugar y engancha. Eso juega a su favor. Carlos - ...
3.- ¿Por qué crees que en España hay tanta afición a los petacos? ¿y porqué tantos fabricantes? ¿Lo llevamos en la sangre?		Nórdico - Quizas...En los 60-70 había menos sitios donde gastar el dinero. No había viajes al extranjero ni moviles, ni PS2 ... en fin que el deporte nacional era ir de bar en bar. Tus vacaciones las pasabas en el bar del pueblo de tu mujer y como no habia tragaperras solo te quedaban vicios mas sencillos como el vino, el domino etc. En esta época el gobierno considero el juego de pinball como algo no pernicioso para la moral así que se legalizo (conjuntamente con las Jukeboxes). Ante este mercado (muchos bares con mucha gente que no tenían mejor sitio a donde ir) los fabricantes se pusieron las pilas e inundaron el mercado tanto de replicas americanas como de producto 100% español. Durante los 70 España era una potencia mundial en la fabricación de pinballs.... pero a principios de los ochenta hubo un paron tecnológico - económico, en parte debido a la legalización de las tragaperras, y se perdió el tren. Juaney - Curiosamente he visto más afición en otros países que nunca fueron fabricantes como Holanda y Suecia. No obstante aquí también hay mucha afición y una gran tradición como fabricantes de pinballs. Esa afición se refleja en webs como esta, Pinball España, Pinball Hispano, Tecno Pinball, también en el foro multiball y la AACP, que han aglutinado a gente muy diversa unidas por una pasión común: el pinball. ¿Lo llevamos en la sangre? ¡¡¡ SI !!! (yo por lo menos) Inderman - Creo que el hecho de que hubiese muchos fabricantes nacionales contribuyó decisivamente a que la afición fuese en aumento. Carlos - Quizás por mi entorno, pero no creo que haya tanta afición. Hubo fabricantes porque fue un negocio, creo que aquí se estila lo del dinero rápido.
4.- ¿Cuál crees que es la opinión del público en general, de los no iniciados en este arte, sobre las máquinas del millón?		Nórdico - Creo que lo consideran como un variación sobre el tema de las tragaperras.... Juaney - Pienso que nos encontramos con emociones muy diversas: indiferencia, simpatía, ... Hay gente que las encuentran demasiado ruidosas, pero cuando sale el tema pinball (conmigo es fácil que salga) te encuentras que hay muchísima gente que no vería con malos ojos tener un pinball en su casa. Inderman - Generalmente buena. El pinball es un juego en el que no tienes que saber complicadas reglas para poder empezar a jugar. Basicamente con saber accionar el tirador y los flippers basta. Ahora bien, cuando derribas tu primera bancada y ves que se enciende la bola extra, el 'gusanillo del pinball' te da un buen mordisco. Las Inder son maestras en eso. Carlos - Cacharros grandes en los que hay que darle a la bolita para que no se cuele.
5.- ¿Alguna vez al echar 1$ has pensado que estás ayudando al mundo del pinball o siempre has creído que ese dinero va a las arcas de los operadores?		Nórdico - El mundo del pinball sobrevive gracias a las monedas que se meten en los cajones y no gracias a los coleccionistas. Yo ,incluso teniendo un montón de maquinas en casa, me paso muy a menudo por los recreativos para echar unas partidillas....si cierran los recreativos perdemos todos. Juaney - Sinceramente cuando "pincho" nunca pienso en eso, sólo pienso en que me voy a pasar un buen rato jugando pinball. Si la máquina funciona bien chapo por el operador. Si funciona mal es cuando empiezo a pensar en el destino de mi dinero. De cualquier forma una cosa es evidente: si hay jugadores hay negocio y si hay negocio los operadores invertirán en pinball. Inderman - Es utópico pensar en magnitudes tan grandes. Cuando echo una moneda solo pienso en pasar un buen rato y 'derrotar' a la máquina. Si los operadores llenan sus buchacas, mejor para ellos. Carlos - Muchas veces pienso más lo segundo que lo primero. Incluso criticaría al, por el momento, único fabricante del mundo, a Stern, porque es fácil que sus juegos, siendo nuevos, fallen.
6.- ¿Te caen bien los operadores?		Nórdico - Hay de todo.. pero en general he tenido suerte. Tengo operadores a los que considero además de buenas personas, amigos míos. Juaney - De entrada ni bien ni mal, después con algunos haces buenas migas y con otros... (la verdad es que nunca volví a entrar a ese recreativo :-) Inderman - En general sí. Para que alguno me caiga mal tiene que darme motivos. Carlos - Algún madrileño que otro que ofrece almuerzos frugales si que es majo. No conozco a muchos, pero como cliente, opino que por lo general no son profesionales.
7.-¿Crees que subiendo el precio de las partidas los operadores recaudan más dinero?		Nórdico - No... para recaudar dinero hace falta tomar otras medidas. Hoy en día los pinballs tienen demasiadas cargas fiscales. Juaney - 1/2 Euro la partida 1 euro tres es la combinación que más recauda en localizaciones normales. En los grandes centros comerciales y otras localizaciones estrella, quizás el operador se puede permitir el lujo de poner la partida a un euro. Inderman - Absolutamente no. El criadero de nuestra afición fueron los salones recreativos y la chiquillería que los frecuenta (o frecuentaba) no tenía un poder adquisitivo alto. Haberlos puesto caros los hubiera hecho 'elitistas' y muchos de nosotros no seríamos hoy ni tan siquiera aficionados. Si una máquina 3 veces más barata juega 4 veces más que la cara ¿cual crees que será más rentable? Carlos - No lo sé. España, el país de lo barato, tiene el precio de la partida de pinball muy caro. En Alemania, por 1€ podías tener 3 partidas de 3 bolas en una máquina nueva en una ciudad como Colonia (1 millón de habitantes).
8.-¿Crees que hay algo que pudieran hacer los operadores para impulsar el pinball?		Nórdico - Lo primero que tienen que hacer es darse cuenta que en maquinas viejas, descuidadas y sucias, no nos apetece gastarnos nuestro dinero. En los 90's era mas facil, quizás demasiado fácil. Las maquinas eran relativamente nuevas, no daban casi problemas y solo habia que recaudar. Ahora las maquinas ya han pasado el umbral de su vida util, y necesitan de un mantenimiento mas costoso. Como juegan menos, no hacen este mantenimiento/ restauración y la maquina se resiente. Lógicamente el publico juega menos en ella debido a su estado y Como juega menos.. invierten menos en ella........Este bucle acabara con la afición si no se toman medidas. En todos los negocios las maquinas herramientas tienen un periodo de amortización a partir del cual hay que pensar en la sustitución de las mismas. Siendo objetivos hoy en dia una maquina de STERN es mas barata que una de WMS comprada en 1993. Juaney - BUEN MANTENIMIENTO, un pinball limpio y con todo funcionando recauda más. Inderman - Sí. Primero cuidar de sus máquinas. No me refiero a que estén impecables. Ni tan siquiera es necesario que luzcan todas las bombillas, pero si que los pasillos, dianas, etc. Marquen correctamente. Y cambiar las piezas no decorativas rotas. Y ajustar la máquina para que los objetivos sean posibles; si sus ansias de recaudar les lleva a hacer que los objetivos de la máquina rocen lo inalcanzable, el jugador pensará 'pues la va a jugar su padre': A nadie le gusta tirar su dinero. La gente no se conforma con darle a los flippers y ver la bola subir y bajar. Quieren algo de 'chicha'. Carlos - Reparar sus máquinas, limpiarlas y hacer que brillen, que se iluminen, que las bolas no se queden atascadas, y que tengan gomas. Que funcionen los interruptores y las bobinas. Que el backglass no sea la carta de helados, etc, etc, etc.
9.-¿Sueles dejar muchas partidas en las máquinas por falta de tiempo?		Nórdico - De vez en cuando dejo 4 o 5 partidas para los chavales que hay por la sala. Juaney - ...Y a veces también por estar ya cansado de tanto jugar. Con EM y primeras electrónicas eso me sucedía con más frecuencia . En pinballs más modernos es más difícil, dan pocas partidas y tienen la mala costumbre del autoajuste :-) Inderman - A veces. Carlos - Antes alguna vez lo hacía. Ya no voy tanto a jugar fuera.
10.- ¿Hay alguna temática que siempre has pensado que debería aparecer en los pinballs y nunca la has encontrado?		Nórdico - Creo que no hay nada de con temática Disney. Quizás conseguir la licencia sea demasiado caro. Juaney - Una vez cumplido mi sueño de ver un pinball del Señor de los Anillos me he quedado muy bien. Me hubiera gustado un pinball de Alien. Como temas actuales me gustaría uno de Harry Potter (la magia es uno de mis temas favoritos para un pinball) Inderman - Pensaba que el 'Señor de los Anillos' era una temática estupenda para un buen flipper, pero mira, Stern también lo pensó y afortunadamente hizo una máquina brillante casi a la altura de la narración. Carlos - ...
11.-¿Por qué las mujeres no juegan al pinball? ¿Crees que no le gustan tocarnos las bolas? ¿Consideras que los pinball son algo de hombres o qué motivos crees que influyen en ello?		Nórdico - Los Pinballs y los hombres en los bares, las mujeres en casa... con esta forma de pensar se ha fomentado que esto sea una afición casi exclusiva de hombres. Solo hay que ver la temática de las maquinas... Corvette, Playboy, Terminator... todo muy macho. Juaney - Quien dijo que las mujeres no juegan al pinball? Yo he visto jugando a muchas. En el DPO 2001 había competición femenina y la chica que ganó podría pulir a más de uno, la verdad es que nunca he tenido la sensación de que a las mujeres no les guste el pinball. Inderman - ¿Por qué las mujeres no juegan al pinball? - Eso no es cierto. ¿Crees que no le gustan tocarnos las bolas? - Eso sí es cierto. ¿Consideras que los pinball son algo de hombres o qué motivos crees que influyen en ello? - No. He visto a bastantes mujeres jugar en pinballs. Es igual que con los videojuegos: Dales uno que les guste y las tendrás enganchadas en él Carlos - No es cierto que no jueguen, pero si que hay menos que juegan. Agrupar en grupos tan grandes es complejo. Supongo que cada uno hace lo que quiere con su tiempo libre. ¿No les gustará tanto competir? ¿Lo verán absurdo? ¿Vendrá por una cierta tradición social? No lo sé.

 

 

1.- ¿Recuerdas tus primeros pasos en el mundo del pinball? ¿tu primera vez tal vez?		Nórdico - De muy chico me acuerdo de jugar en la playa a la Surfer (Maresa) y Dragón (Recreativos Franco). Juaney - Aunque ya ha llovido bastante todavía lo recuerdo, yo tendría cinco o seis años y tenía un recreativo pegadito a casa, el pinball era una Jumanci tipo Rey del Oeste ¡¡¡ con marcador de luces y sin cabezal !!!. Era la máquina más barata del recreativo, una peseta la partida y por eso fue mi elegida, la llamábamos "la máquina de peseta". Inderman - No la recuerdo. Carlos - La primera no la recuerdo. Mi padre dice que era muy pequeño, y que me gustaba lanzar la bola y ver como bajaba y se colaba, y ver las luces y estas cosas. Recuerdo una Petaco 2 que había en un bar bajo mi casa, creo que tendría unos 4 o 5 años, pero no lo sé. Recuerdo una Brave Team de Inder. Más tarde recuerdo una Star Wars de Sonic, o la Mephisto, que me encantaba. La Pin-Bot (de Cirsa, los de la manzana) o la High Speed... y unas cuantas más que no voy a nombrar.
2.-¿Hay alguna máquina que recuerdes con especial cariño?		Nórdico - Guardo buenos recuerdos de la Surfer. Juaney - Las Gottlieb electromecánicas como El Dorado, Jumping Jack o Pro-Football, entre las españolas la serie Criterium y la Torpedo. Inderman - Muchas. La Shamrock, Luck Smile, Keops, Black Reed, Screech de Inder. La Black Hawk y la Libra de Centro Matic. La Kuwait, Kansas, ElDorado, Royal Flush y Surfer de Maresa. La Tally Hoo de Peyper... Ya te digo, muchas. Carlos - La familia Addams, o los/la Addams (que no The Addams Family). Viernes, sábado y domingo en los recreativos con mi padre, 100 pesetas 2 partidas, 300 7 y 500 12. Nos torturaba muchísimo, y había muchos días que era una experiencia realmente frustrante. Recuerdo a mi padre decir "a esta máquina no le vuelvo a meter ni un puto duro más", y al día siguiente volver. Pero cuando salía una bola buena, era la gloria. Supongo que a partir de esa máquina, y especialmente de su sustituta, una Star Wars de Data East, aprendí la importancia de las reglas.
3.-¿Y la que más te ha defraudado?		Nórdico - Las de Recreativos Franco de "ultima generacion". Juaney - Orbitor 1, un experimento de Stern en 1982, la encuentro injugable. Inderman - Creo que ninguna. Solo te defrauda aquello de lo que esperas algo y yo no esperaba nada especial de ninguna máquina. Carlos - Pfff, tengo mala memoria. Cuando un domingo jugué a la The Addams Family y el flipper superior derecho no iba, la apagaron, y al viernes siguiente en su lugar me encontré con una Black Rose fue una gran decepción. Jugué, pero no me gustó. A pesar de insistir unas cuantas veces, nada, y solo el verano pasado (agosto de 2004) le conseguí­ encontrar un mínimo encanto. En su momento dejé de ir a esos recreativos durante un par de años. Por suerte encontré otros con una Star Wars para hacer menos amargas las penas. Aun así, hay varias que en su momento no me han gustado; la bushido, la Popeye, cualquiera de Sega, las últimas Data East...
4.-¿A qué crees que es debido que sientas tanta pasión por las bolas de plata? ¿Encuentras algo especial en ellas?		Nórdico - Son preciosas!!! Luces y sonido, diseño cuidado. Habilidad y el aliciente del reto personal, superarte en cada partida y en cada restauración. Creo que tienen el mismo efecto en mi que una buena sesión de Yoga. Te ayudan a concentrarte, reflexionar y superarte. Juaney - Siempre he flipado con los pinballs, es una caso de amor a primera vista, creo que es algo instintivo. Inderman - No sé. Tal vez es una asociación con buenos recuerdos de la infancia. Eran una parte buena de mi pequeño mundo. Carlos - Un divertimento.
5.-La gente que te rodea, esposa, familia, amigos... ¿llegan a entender esa pasión?		Nórdico - Soportan con mas o menos resignación esta locura... Juaney - Ningún problema en ese sentido. Inderman - Bueno, les choca bastante que sea capaz de meter dos trastos tan grandes en casa, que me meta más de mil kilómetros entre pecho y espalda para ir a jugar al pinball, que tenga una cochera llena de pinballs y el coche duerma en la calle y algunas otras cosas. La que más tiene que contender con mi afición es mi mujer, claro, pero salvo las clásicas quejas femeninas "A ver cuando me sacas ese trasto de casa..." (para entrar otra cosa que a ella le guste, claro) no lo lleva demasiado mal. Carlos - Creo que no.
6.-¿Último descubrimiento en el mundo del pinball?		Nórdico - Un almacen lleno de electromecanicas a la espera de un nuevo hogar... es broma. Juaney - The Lord of the Rings es fantástica, lo mejor desde Revenge From Mars. Inderman - La 'Who Dunnit'. Estupenda. Carlos - El más reciente que me gustara bastante, la Ripley's Believe It or Not! Me parece una muy buena máquina y muy divertida, mejor y más desafiante que la archifamosa The Lord of the Rings. El pero, el de siempre con Stern; los componentes baratos hacen que falle hasta estando nueva.
7.-¿Crees que las bolas de plata han cambiado tu vida?		Nórdico - Si, pero para bien. Juaney - Supongo que si, ahora bien las bolas de plata habrían cambiado mucho más mi vida si por cada partida que he sacado me hubieran dado 100 euros:-) Inderman - Para nada. No es algo que cambie la vida de una persona. Carlos - Supongo que sí, han ocupado una parte importante de mi tiempo de ocio.
8.-¿Tienes algún pinball en casa? En caso afirmativo: porqué tienes ese/esos modelo/s en concreto.		Nórdico - Tengo unos 14 en casa en mi pequeño gameroom, y otros cuantos mas (no quiero entrar en detalles ya que mi mujer puede estar leyendo esto) en un almacén. Suelo rotar dos cada tres meses para variar un poco, pero algunas son fijas. Medieval Madness, Twilight Zone, Indiana Jones, The Addams Family Gold etc Básicamente WMS de los 90's . Para mi, conjuntamente con los 60's, son la época de oro de los pinballs. Aunque ahora mismo estoy tratando de diversificar la colección, metiendo mas electrónicas de los 80's Juaney - Entre mis pinballs hay mayoría de pinballs de Williams/Bally de los 90. Son: Indiana Jones, The Addams Family, Theatre of Magic, Twilight Zone, Star Trek:The Next Generation, White Water y SC. Como excepción a este dominio de DMD's de Williams tengo una Stargate de Gottlieb, un pinball muy bueno que para mi está claramente infravalorado. Tengo también 3 EM; 2 de Gottlieb y una Rey del Oeste de Jumanci, muy parecida a aquella con la que me inicié en el mundillo. Por último tengo una Cyclone de Williams de 1988, que tiene el honor de ser el pinball favorito de mi mujer. Inderman - Sí, como he dicho antes, tengo 2. La Odín de Luxe y la Trailer. Probablemente están en casa porque fueron las primeras que tuve y no tenía otro sitio donde ponerlas. Carlos - Compramos (me ayudaron) la Twilight Zone porque tenía mucha ilusión por tener una, por poder jugar, y de repente, fue posible. Williams acababa de cerrar, los precios eran bajos, no hacía mucho que conocí­ Pinball World, unos cuantos de vosotros me animasteis y me disteis toda clase de apoyo, y además el vendedor parecía de confianza. El modelo también me gustaba. La primera vez que la vi la confundí de lejos con una The Addams Family, y de cerca me parecía muy similar pero inversa. De lo que en ese momento estaba a la venta, era la mejor, y además, no la tenía muy quemada. Fue una muy buena elección de la que no me arrepiento.

 

 

1.- Qué preferirías ver primero: ¿la vuelta de las electromecánicas o pinball holográficos?		Nórdico - Sin dudarlo la vuelta de las electromecánicas. Mas de un operador se sorprendería de la recaudación que uno de estos cacharros haría si la pusiese en un bar de copas. Juaney - Pinballs holográficos, la época de las electromecánicas estuvo muy bien pero hay que evolucionar. Inderman - Ni una cosa ni la otra. Me conformo con que sigan haciendo buenas máquinas. Carlos - ¿Holográficos? ¿Si te refieres a Pinball 2000? Sí, no me importaría la vuelta de esa plataforma. Creo que tenía muchas posibilidades como oferta. Pero efectivamente, debía ser muy caro el proceso de producción. Siempre me quedé con las ganas de ver y probar Wizard Blocks.
2.-¿Una tarde de domingo con un buen partidillo de fútbol en la tele...o delante de una cuantas joyas de WMS/Bally?		Nórdico - Uhmmmmm... básicamente odio el fútbol.. así que esta es fácil de responder. Juaney - Es mejor practicar el deporte que verlo por TV Inderman - Si estoy con amigos pinbaleros, las WMS/Bally. Si estoy solo, probablemente prefiera ver a mi Atleti (de Madrid). Después ya tendré tiempo de echar un pinball. Carlos - No hay duda, ni se pregunta. El pinball.
3.- ¿El salón con una TV de plasma con DVD y home cinema 5.1... o con una Fireball de Bally?		Nórdico - Donde hay una Fireball? Llevo tiempo buscándola!!!! Juaney - Me quedo con el TV de plasma, los pinballs idealmente en un cuarto apartado de la casa, así puedes jugar sin molestar. Inderman - Las dos cosas son compatibles. No tienes por qué renunciar a una de ellas. Carlos - Con todo, si puede ser.
4.- En casa tienes una Twilight Zone (TZ), una The Addmas Family Gold (TAFG), una Indiana Jones (IJ) y una Medieval Madness (MM) y tu mujer te dice que tienes que deshacerte de una...¿Cuál sacrificarías y porqué?		Nórdico - De la mujer... es con la que juego menos Juaney - Si las circunstancias obligaran quitaría la IJ o la TZ, seguramente serían las más fáciles de volver a conseguir. Inderman - ¿Vale deshacerme de mi mujer? :D (Es broma, tiraría las 4 por el balcón si viera que las máquinas pueden suponer un problema entre mi mujer y yo)... Buf, difícil me lo pones. Probablemente la TZ, porque es a la que más he jugado de ellas y ya la tengo bastante vista. Carlos - A pesar de todo, a la TAF-Gold, aunque sea una joya de coleccionista, aunque todo, no le tengo especial cariño. Las modificaciones que le hicieron al software no me parecen acertadas, y el aspecto dorado, no voy a decir que sea feo, pero si la desnaturaliza. ¿Sacrificaría a la mujer? Broma a parte, no lo sé.
5.- Estás delante de una máquina muy comprometida, los flippers sin mucha fuerza, las bandas de rebote tienen la manía de mandar las bolas hacia los pasillos exteriores. Estás a punto de hacer una puntuación increíble pero es la última bola. Está encendida extraball, un multiball de 13 bolas y un special (en un tiro muy comprometido que podría hacer perder la bola). ¿Qué pasos seguirías?		Nórdico - Lo primero es la Extra ball, asegura tener otra bola por si las moscas. Después si con el multiball podemos hacer especial , ok, pero no es lo mas importante. Juaney - Iría al multiball de 13 bolas, así tendría posibilidades de hacer unos cuantos jackpots y de rebote el extraball y el especial. Inderman - Bola Extra y Multiball. Al especial probablemente solo tiraría si no tuviese otro objetivo más asequible o si ya estuviese cansado de jugar esa partida. Carlos - Probablemente el special está en los pasillos exteriores. En serio, tiraría al tiro que mejor me viniera, según como venga la bola. El multiball sería muy buena opción, pues con tanta bola, lo otro podría salir más fácilmente. Depende de si juego pagando o no, iría antes a por el Special o la bola extra. Si todo estuviese en el mismo sitio, a pesar del riesgo, iría a por ello.
6.- Tras tus hazañas en el Campeonato, te pide Stern que lo abandones todo y te vayas a vivir a Chicago para hacer de probador de sus nuevas creaciones. ¿Te lo piensas o te marchas mañana mismo?		Nórdico - Cojo a la familia con lo puesto y pa'l avion. Juaney - Mi aspiración es comprar la fabrica a Stern :-)) Inderman - Ni hablar del peluquín. Me gustan los USA, pero este pais nuestro es irrepetible. No cambio el jamón, el queso y al Fary :) por McDonalds y el country. Me quedo en casa. Carlos - Creo que me marcharía. Probablemente mis compañeros tengan más vínculo que yo y a ellos les fuera mucho más difícil. Yo llevo dos años fuera, y sí, tengo aquí a mis padres y amigos. Pero sería un trabajo muy grato y no tengo los mismos vínculos familiares.
7.-Tu hijo dice que va a dejar su carrera de abogado y se va a ir a Chicago a probar suerte a ver si lo cogen en la fábrica de Stern como montador de mesas. ¿Le deses suerte y le dejas marcharse o intentas convencerle de que se equivoca?		Nórdico - No se marcha! Con la cantidad de maquinas que hay que reparar en casa y se quiere ir a trabajar para otro!! Juaney - Dejar la carrera? probar suerte??---padres intentar convencer hijo Inderman - Probablemente el sentido común me invitase a lo segundo. Carlos - Si ya tuviese un hijo me preocuparía.
8.- ¿Una mujer cañón o una Indiana Jones en casa?		Nórdico - La chica y después unas partiditas. Juaney - Debo ser un hombre con suerte, tengo las dos cosas :-) Inderman - Mi mujer solo me dejaría meter la Indy :) Carlos - Me quedo con el hombre :p En serio, una Indiana Jones y alguien con quien esté a gusto y poder compartirlo.
9.- ¿Un fin de semana en la mansión Playboy o en la casa museo de la familia Stern?		Nórdico - Una semana jugando en la mansión Playboy. (ojo recordar que en la mansión hay varias maquinas Playboy (Stern) Playboy 25th aniversary etc... Juaney - La casa museo de Stern. Inderman - Casado, con hija y con fuertes creencias cristianas... me daré una vuelta por la factoría Stern. No puedo negar que me gustan las mujeres, pero creo que en la mansión Playboy me buscaría más problemas que otra cosa. Además, no doy la talla... ;) Carlos - Dentro de un año, una semana en Australia.
10.- ¿Cuál es el sentido de la vida?		Nórdico - Ser feliz y hacer feliz a tus seres queridos. Juaney - La vida es el increíble resultado de la interacción de energía y materia en el tiempo y el espacio. Un bien precioso que hemos heredado y que tenemos la obligación de preservar para las generaciones futuras. Inderman - Ostras tú... yo sé las cosas que le dan sentido a la mía, de hecho las más fuertes las he enumerado al principio de la anterior respuesta. Carlos - Ninguno.

Juaney - El Nórdico - Inderman - Carlos
¡Buena suerte a todos!

(Última actualización: 2 de Mayo del 2005)